Как я «зеркалку» не купил.

camerasНедавно я пересекся с Иваном aka Sirin , с которым в свое время записали подкаст о фотографии. Подкаст получился не плохой. Если у вас возникнет желание, можете послушать его тут . После общения с ним я понял, что он умудрился разжечь в моей душе тлеющие искорки интереса к фотографии. Видимо они там не погасли с детства (в школе ходил в фото-кружок, но ничего не помню). Фотика у меня нормального нет. Есть цифровая мыльница от Fujitsu семилетней давности (FinePix S3000) с медленной матрицей и единственным и неизменным показателем светосилы ISO 100. (фотографии с нее можно посмотреть тут). Естественно я начал рыться в недрах интернета в поисках достойного кандидата на приобретение. Денег сейчас лишних нет, зато оптимизм неистребим. Бросил пару вопросов в твиттер и меня тут же завалили ссылками на сайты с обзорами фототехники. Плюс, тут же появился список рекомендованных моделей. Изначально, у меня была установка примерно такая: — я не собираюсь становиться профессиональным фотографом, поэтому мне не нужна профессиональная и даже полу-профессиональная камера (зеркалка). НО при этом хочется, чтобы кадры были близки к тем, что делаются владельцами зеркалок. Из общения с разными людьми я усвоил, что к важным показателям относятся: светосила и оптика (должны быть сменные фикс-объективы без всяких зумов), скорость матрицы (должна быть высокой для съемки всяческой “движухи”). Вкратце, эволюция моего представления о том, что мне нужно купить чтобы было мне счастье была примерно такой:
1) “хочу новый цифровой фотик (быстрая мыльница с хорошим зумом), чтобы делать фото-репортажи для сайта о моих поездках”.
После разговоров с разными-всякими специалистами и как бы специалистами,
2) “ой, мыльница мне не подойдет, потому что все очень не гибко, из-за всяческих копросмисов, на которые идут изготовители, ради компактности и маркетинговых фич. Видать мне нужно то, что получило название компактные камеры со съемными объективами. Да, чтоно! Мне наверное очень нужен Olympus Pen2 или Sony NEX5 ”
3) Спустя какое то время: “Вот ведь бред! Компактная камера со съемной оптикой типа PEN2 или NEX5, стоят почти столько же сколько полупрофесиональная зеркалка от Canon или Nikon. М-м-м-м-да!?!?! Видать зеркалку нужно покупать. Да, точно! Зеркалку! Буду крутой, как мажорная молодежь с айфонами, макбуками и зеркалками” .
4) После беседы с моим слушателем Дмитрием Ширяевым “Э-э-э-э-м-м-м-м. М-м-м-м. Э-э-э-м…. Блин, что же покупать то!?!”
Дмитрий оказался замечательным демотиватором, которому должны быть благодарны мои домочадцы за значительный вклад в экономию нашего семейного бюджета.
Еще одна приятная деталь, Димтрий сам обладатель зеркалки с кучей объективов, так что знает о чем говорит и напротив не “хвалит свое болото”. Ниже привожу нашу беседу в Google Talk. Вдруг, кому0нибудь поможет.

Dmitry: Canon 1000D, простенькая зеркалка

me: я вот уже вторую неделю слюной истекаю, облизываюсь но фотики разные

Dmitry: слушай, честно говоря, не советую зеркалку, если ты не очень понимаешь зачем она тебе

me: почему так.

Dmitry: я прошел путь от увлечения до понимания, что все не так уж нужно
почему? буду кратко и по пунктам, если хочешь

me: я просто хочу иметь пару фикс объективов, широкоугольник напирмер
давай по пунктам, если я тебя не отвлекаю.

Dmitry: Ага. Смотри, что у меня есть, для начала.
Сам фотик + китовый объектив (он ужасен) — 20 тыс
Фикс 1.8 50 мм (портретник) — 5 тыс
Сверхширокоугольник 10-20 — 23 тыс

me: ой ё! ауч! кусающиеся цены

Dmitry: трэвел зум 18-200 — 25 тыс
me: ауч!
Dmitry: зум 70-300 — 25 тыс, продал
Это самые дешевые аксессуары
дешевле — только полное г
Продолжать?

me: а что скажешь про Olympus PEN2 или Sony NEX5

Dmitry: На зеркалку надо снимать в RAW, иначе глупо, значит их нужно будет обрабатывать. Это файлы от 10 мб, которые медленно открываются и медленно обрабатываются, нужен очень хороший мощный комп. То есть офисный ноут не пойдет совсем
Ничего не скажу, кроме того, что не стал бы связываться с компаниями у которых свой и дорогой стандарт карт памяти
Насчет RAW — одна обычная фотосессия (поехали погулять с друзьями) — 300-400 фоток (умножь на 10 мб)

me: хорошо излагаешь… слюноотделение иссякает помаленьку пока тебя читаю

Dmitry: Просто посмотреть все это дело — часа 2-3
Отредактировать и отдать друзьям — считай сам, но пара часов еще будет убита в легкую
При том, что в RAW ты им конечно не отдашь, потому что они ламеры и открыть сами не смогут
Все перечисленное барахло еще и весит бешеные килограмы

me: ты первоклассный демотиватор 🙂

Dmitry: то есть ты потащишь с собой 2-3 кг очень недешевой техники
Я просто слушал твой подкаст, где ты жалился, что фотик старый
Я бы посоветовал легкую, быструю мыльницу с приличной оптикой
причем компактную
Опять же зависит от сцен, которые ты хочешь снимать. Просто семейные фото на природе — подойдет любая.
А спортивную съемку в сумерках сгодится не всякая зеркалка с хорошим объективом
Для репортажей о путешествиях в дали дальние — пойдет среднего уровня мыльница

Dmitry: Я нисколько не жалею о том, что у меня есть зеркалка, я знал чего хочу. Но до сих пор у меня лежат гигабайты необработанных и даже не просмотренных фото
Смотри http://picasaweb.google.com/dmitry.shiryaev/_# это снято на мобильник
А это на зеркалку http://picasaweb.google.com/dmitry.shiryaev/Florida#
Dmitry: Для начала глянь на свои фото, реши что ты снимаешь (какие сцены), что хочешь снимать, готов ли тратить время на постобработку, потянет ли постобработку твой комп, сколько не жалко денег на все это. Тогда все встанет на свои места.

me: хороший совет, тем более что сейчас на это лишних денег нет.

Dmitry: http://picasaweb.google.com/dmitry.shiryaev/20091213Dominicana# вот еще один фотоотчет с зеркалки

me: но все таки фотик с медленной матрицей и со максимальной светосилой 100 это совсем отсталым мне кажется

Dmitry: гмм… для съемок в плохой освещенности нужно выбирать правильный фотоаппарат или правильный объектив, если это зеркалка
пытаться снимать что-то при светосиле больше 3,5 бессмысленно, например
а это СОВСЕМ другие деньги. Вот такой недешевый фикс http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=973614 не подойдет
А вот этот — подойдет http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=973719&hid=90613
цена от полтинника, ага
короче, это хобби для тех, у кого МНОГО свободного времени на него

Dmitry: со вчерашнего дня повысили таможенный налоговый порог

так что сэкономить можно
Но ЕКЛМН, сколько времени занимает чтение сравнений, мануалов, инструкций, отбор и проба фоток, редактирование

me: вот этот симпатичен весьма но не дешевый http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=olympus+pen2&x=0&y=0

Dmitry: олимпус имеет свой стандарт памяти и она дорогая
я не люблю малосовместимые устройства

Dmitry: даю сайт тебе в помощь http://dpreview.com/ они иногда субъективны, но очень авторитетны

me: можешь что-нибудь сказать, что можно назвать очень продвинутой (в плане возможностей) цифровой мыльницей?

Dmitry: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1033&message=34188695
http://reviews.cnet.com/digital-cameras/samsung-nx10/4505-6501_7-33913714.html
и подкаст про нее http://www.mobile-review.com/podcasts/2010/june/160/mr160-2.mp3

me: а про панасоник что слышно?

Dmitry: в мыльницах я не разбираюсь, на самом деле, но жене хочу купить
панасоник gf1 очень крут
нашел тебе и себе отличный тест http://www.dpreview.com/reviews/Q210grouptravelzoom/

Dmitry: это, пожалуй, покроет 99% твоих потребностей.
странички теста перелистываются вверху, в заголовке
их там 25 🙂
вот главная http://www.dpreview.com/reviews/Q210grouptravelzoom/page24.asp
а вот победитель http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=6030703&text=Casio+Exilim+FH100&srnum=5
и вот http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=6041177&text=Samsung+HZ35W&srnum=1

me: что-то я давненько о бренде касио не вспоминал
и то и другое на амазоне $300
все я убегаю. спасибо большое за спасение моего семейного бюджета 🙂 ну по крайней мере пока…

  • Недавно выбирал мыльницу. Нашёл, что самая продвинутая и приятная: Canon S90
    http://www.dpreview.com/reviews/canons90/
    Есть полностью мануальный режим. Фокус можно наводить кольцом на объективе, что для мыльницы редкость, вообщем всё приближено к зеркалке.

    Но у всех мыльниц есть большой недостаток — скорость срабатывания после нажатия спуска (если сравнивать с зеркалками).

    Изначально смотрел на Кэнон, так как сам давно сижу на Кэнон зеркалках.

    Мои фото тут: http://www.flickr.com/photos/romap/

  • Я тоже ооочень долго выбирал и в итоге купил Casio FH100. Очень доволен и видео еще им снимаю!
    Прям ты тут мой ход мыслей описал — я тоже за PEN был и за зеркалки, но в итоге — просто хорошая мыльница!

  • Сам по себе спор, что лучше мыльница, или зеркалка начального уровня — разухабистый боян, которому посвятили сотни страниц на тематических форумах.
    Вот например: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28034 там пошла 13я глава флейма.

    ИМХО оправданием купить обычную мыльницу может быть два фактора: давящая жаба и небольшие габариты (если не рассматривать ультразумы, которые по размерам переплюнут зеркалки).

    Сейчас есть мыльницы с нормальными матрицами (От Sigma например). Так же габариты зеркалок уменьшаются, как в случае Pen, но не только конечно.
    Вобщем-то каких-либо предпосылок купить мыльницу, кроме недостатка средств, например возникающего из понимания, что не станешь даже продвинутым фотолюбителем, найти сложно.

    Справедливо сказать, что многие не видят разницу в фотографиях. Так зачем платить больше? Однако, с опытом, если не бросишь это дело, все равно придешь к хорошей фотокамере, с хорошей матрицей, с хорошим объективом, который «рисует», а не создает некое изображение.
    А мыльница останется, как дополнение, например для вечеринок, не жалко.

  • Если руки не кривые, как говорится…

  • Евгений

    У меня похожая ситуация была. Зеркалку хотел, потому что снимает круто. Но отдать стоимость ноутбука за фотоаппарат был не готов. В итоге взял средненький цифрокомпакт Canon PowerShot A590 IS. После нескольких месяцев использования понял, что он несколько превосходит мои потребности в виде домашнего фото на посиделках с друзьями и редких путешествий. Я ощутил, что слабым звеном в нашей цепочке являюсь я, из-за кривых рук, если можно так выразиться. Основную проблему составляет не потянет ли фотик кадр, а выбор композиции, удобного момента, ракурса внимание к мелочам, возможность предвидеть развитие событий для создания хорошего снимка, так как некоторые моменты и эмоции очень мимолетны ну и работа с людьми чтобы организовать хорошую фотографию, ведь многие не любят фотографироваться.
    Ну и в заключении рекомендую брать с пальчиковыми аккумуляторами — это дешево, легко заменяется, можно брать несколько комплектов в дорогу, легко заряжается, универсально. У меня 2 комплекта (2*2шт) Duracell 2650mAh AA NiMH. Одного комплекта хватает на 500 фоток днем + до 100 фоток со вспышкой + час видео днем, чтобы забить 4GB флешку. ИМХО лучшие аккумуляторы.
    Желаю успешной покупки и хороших фотографий 🙂

  • Smittsv

    Да… Меня эти доводы не убеждают. Я сам 2 года назад купил Fujifilm S6500, ультразум, хороший фотоаппарат. Но недавно брат купил Nikon D3000 и я вижу разницу в фотках. Так что я считаю что если тебе нравится фотографировать то ты все равно придешь к зеркалке.

  • Денис, вот лучше посмотри программу http://5-tv.ru/video/504574/
    Тема: «Фотография – искусство или забава для всех?»

    Там на тему современного фото размышляют в формате интервью с Сергеем Максимишином

  • Zerkalkin

    Денис, возьми лучше б/ушную недорогую зеркалку, к примеру Nikon D60 и будешь доволен, поверь это во много раз лучше чем покупать обычную цифромыльницу, которая будет фокусироваться хрен знает сколько времени.

    Фишка в том, что говнофотографы отговаривают брать зеркалки других, чтобы на фоне других не выглядеть говнофотографами :DD

  • Евгений: именно поэтому не всякий компакт (мыльница) подойдет, поскольку многие мыльницы имеют ощутимую задержку от момента нажатия на кнопку и до момента собственно экспозиции. Медленная фокусировка и Shutter Lag как раз помогут вам с мыльницей упустить те редкие моменты, которые на самой простой зеркалке получились бы на раз.

  • Хотел всем ответить, оптом и по-очереди, потом вспомнил что все уже есть.
    http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

  • А вот статья для чтения http://www.kenrockwell.com/tech/notcamera.htm

  • Dmitry: фотоонанизм — это как раз про объективы за 25+ тыс, утверждения, что кит — это г. и т. п, а не отрицание очевидного, что бюджетная зеркалка снимает технически лучше продвинутых мыльниц.
    А в той статье у Кена есть и примеры использования бюджетных зеркалок (D70) и оптики. И посыл статьи понятен, что инструмент — это всего лишь инструмент, а не фетиш. Понятно, что шедевр можно снять и камерой-обскурой, но зачем, когда проще и быстрее это сделать современной фотокамерой нормального технического качества?

  • DmitryM

    Привет Денис. Мне кажется забавным слышать аргументы против зеркалки от человека, который не умеет ей пользоваться и не желает тратить ни минуты времени на обработку фотографий. Конечно же, с таким примерами сложно спорить, ведь найдутся тысячи выглядящих гораздо лучше галерей владельцев мыльниц.
    Да, на зеркалках нет кнопки «шедевр», и для получения хороших снимков вам нужно будет приложить определенные усилия, но, если вы это сделаете, то поймете, что практически при любом типа съемки зеркалка даст куда более качественный и предсказуемый результат.
    Хорошей иллюстрацией к приведенной выше статье Роквелла являются снимки в его же галерее: как-то непросто там найти мыльницы, все больше цифрозеркалки и среднеформатные пленочные камеры.

  • Не подписался в прошлый раз на комменты, так что добавлю чего-нибудь.
    Прежде чем начать холивор на бесконечную тему, хотелось бы уточнить мою позицию.
    Я считаю, что перед покупкой нужно разобраться:

    1. Что хочется снимать? Какие сцены будут доминировать?
    2. Готов ли ты после снимка что-то с ним делать?
    3. Готов ли ты таскать с собой рюкзак с хрупкой и дорогой техникой?
    4. Готов ли ты заплатить за технику от 20к рублей за дешевый китовый набор, у которого есть достаточно серьезные ограничения по съемке определенных сцен при определенных условиях?
    5. Понимаешь ли ты, что с большой долей вероятности это хобби не принесет тебе прибыли кроме морального удовлетворения?
    Только при положительных ответах на все вопросы имеет смысл продолжать разговор о зеркалке.

  • DmitryM

    Немного добавлю по поводу техники. Покупаемый за океаном начальный набор может выглядеть, например, так(ссылки на крупнейший американский магазин):
    http://www.bhphotovideo.com/c/product/613611-REG/Canon_3818B001_EOS_Rebel_T1i_Digital.html
    http://www.bhphotovideo.com/c/product/423714-REG/Tamron_AF016C700_17_50mm_f_2_8_XR_Di.html
    Здесь нет телевика(~$550) и широкоугольного объектива(от ~$500), но для «усредненного тревел-фото» такая связка вполне сгодится. И, если всё-таки возникнет желание купить зеркалку, я бы посоветовал немного поизучать матчасть, чтобы понимать, за что и сколько платишь, и не покупать «для начала» дорогой сверхширокоугольный объектив 10-22 и высокократный(и потому имеющий посредственное качество) зум 18-200.

  • Zerkalkin

    2.C фото не обязательно что-то делать, что за бред.
    3.Зачем таскать рюкзак с «хрупкой и дорогой фототехникой», вы так говорите, как будто это ваш фетиш. Достаточно одного объектива 80-200 и все.
    4.Т.е. по вашему ограничений больше у зеркалки с объективом 80-200 намного больше чем у обычной цифромыльницы? )
    5.Вопрос прибыли вообще здесь не поднимался

  • Andy Eka

    Денис, добрый день!

    Прочитал весь пост и все комментарии и хочу вставить свои 2 копейки, возможно критичные, но по делу.
    Во первых, я увлекаюсь фотографией 2 года. Я НЕ считаю себя профессионалом, но смело утверждаю, что обладаю хорошой базой навыков сьёмки и информацией о фототехники.

    Денис, для начала самое простое: если тебя тяготит к фотографии, а не просто нужен девайс, что бы запечатлить то или иное событие, то выход только один: ЗЕРКАЛЬНАЯ КАМЕРА! И не пусть меня порвут тут на части, но не одна нынешняя современная «мыльница», бриджкамера или компактная камеры со съемным объективом не достигает качества самой дешёвой зеркальной камеры! ЭТО ФАКТ!
    Плюс, что самое забавное, что вышесказанные девайсы стоят иногда в несколько раз дороже чем всё таже самая дешёвая «зеркалка», так как набиты 1001 мало- или вообще ненужных фич а-ля gps-tracking, touchscreen итд итп.
    А ЧТО В КАМЕРЕ САМОЕ ВАЖНОЕ? Вот именно: матрица! и пусть меня опять рвут на части, те кто кричат, что дизайн, огромный сенсорный дисплей и прочие удобные, но не влияющие на качество снимка фичи важны. НЕТ! ФАКТ ТО ЧТО ИМЕННО МАТРИЦА РЕШАЕТ КАКИМ БУДЕТ КАЧЕСТВО СНИМКА! А именно размер матрицы очень важен! Не количество мегапикселей, а именно РАЗМЕР! (!!!то что ленейкой мерят а не миллионами) И чем больше матрица камеры, тем качествение будет снимок.
    ВТОРОЙ важный (но второстепенный, после матрицы) аспект, который играет роль на качество снимка это ОПТИКА, тоесть обьектив. Их сейчас на рынке море и новичку очень сложно определиться с правильным выбором обьектива.

    НО ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ, покупая даже самую дешёвую зеркалку с кит-обьективом ты, Денис, никогда не ошибёшься! только именно зеркальную, а не компактную камеру со съемным объективом (это 2 разные вещи).

    Теперь немного критики в сторону Дмитрия Ширяева:

    Вы действительно замечательный демотиватор, но многие Ваши высказывания не совсем точны и по моему мнению, очень отпугивают Дениса, хотя всё на самом деле выглядит по другому. Разложу по пунктам:

    1)
    «Сам фотик + китовый объектив (он ужасен) – 20 тыс
    Фикс 1.8 50 мм (портретник) – 5 тыс
    Сверхширокоугольник 10-20 – 23 тыс» (c)

    Согласен! Цены не фонтан! НО! Зачем нужно сразу покупать фикс-обьектив, зум-обьектив и тем более сверхширокоугольник!!! Не вижу в этом смысл! ДЛЯ НАЧАЛА ЗА ГЛАНДЫ ХВАТИТ ЗЕРКАЛЬНОЙ КАМЕРЫ И КИТ ОБЬЕКТИВА!

    2) Зачем говорить что кит-обьектив ужасен?
    Да, конечно, если поюзать годик другой кеноновскую L оптику (люксус обьективы), которые стоят космические деньги, то потом кит-обьектив покажется полным навозом… Но резко утверждать что кит-обьектив ужасен, я считаю грубейшей ошибкой! ЭТО НЕ ТАК…. рвите меня!

    3) «На зеркалку надо снимать в RAW, иначе глупо, значит их нужно будет обрабатывать.» (c)

    Я бы вырозился по другому! Слово «надо», я бы заменил на «лучше»…. ПОЧЕМУ НАДО? и тем более новичкам купившим первую зеркальную камеру я даже бы под пистолетом не посоветовал снимать в RAW. Да, формат raw открывает возможности обработки фотографии, которых нет если фотографировать в JPEG, но ощутимой потери качества НЕТУ, и нет смысла сразу фотографировать в RAW…
    Купив порше, вы же не сразу вылетаете на автобан и выжимаете всё что в ней есть? НЕТ! Вы начинаете с лёгкого… умения водить эту машину, для начала на умеренной скорости… таже картина маслом и с raw форматом….
    Ну уж даже если на то пошло, что снимать «НАДО» в raw, то опять же в «нашей» самой дешёвой зеркальной камеры есть функция сохранения фотографии одновременно в raw и в jpeg формат…. А потом вы выбираете что вам дорого и оставляете снимок в raw формате (для дальнейшей постобработки) или, если снимок так себе, но хочется сохранить, то просто оставляете снимок в jpeg формате… всё проще паренной репы…

    4) «Я бы посоветовал легкую, быструю мыльницу с приличной оптикой
    причем компактную» (c)

    Я бы не советовал… попробовав раз компактную и зеркальную понимаешь что это два разных мира… И жить хочется только в зеркальном мире… Почему?
    а) качество снимка
    b) возможность игры с фокусом ( то есть с боке? «размытость», «нечёткость»)
    с) возможность покупки нового обьектива, который открывает новые возможности
    d) расширенный ассортимент нужных дополнений к камере
    итд. итп.
    ПО МНЕ ТАК ВООБЩЕ ОДИН ПУНКТ А уже решает ВСЁ!

    5) «Для начала глянь на свои фото, реши что ты снимаешь (какие сцены), что хочешь снимать, готов ли тратить время на постобработку, потянет ли постобработку твой комп, сколько не жалко денег на все это. Тогда все встанет на свои места.» (c)

    Постобработка вещь хорошая, но для новичка хватит простой оброботки jpeg файла в фотошопе. Тут потянет любой компьютер начиная от пентиум 3… Для обработки RAW, да, нужна машина помощнее… но как я и писал, новичкам нет смысла фотографировать всё подряд в raw.
    А ВОТ МОЙ ЛИЧНЫЙ СЕКРЕТ: хороший снимок вообще не требует постобработки!
    Если только малость, совсем малость… а если вы часами сидите, обрабатывая кажный пиксель, то это уже фотомонтаж, коллаж или цифровая ретушь, что опять же новичкам в этой сфере не нужно!

    Дмитрия, я конечно ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ, что цепляюсь за каждое Ваше слово! Это весьма некультурно с моей стороны, но нельзя демотивировать человека с самого начала, высказав все те «негативные» стороны которые скрывает за собой зеркалка! Да, она не идеальна… Даже хорошая зеркалка которая стоит от 10тысяч доллларов и до бесконечности скрывает в себе негативные стороны…
    А послушав Денисины подкасты я понимаю, что он действительно загорелся и тут нужно только зеркало и ничего другое…

    Ладно, теперь буду предельно обьективен:

    -КАКУЮ ЗЕРКАЛКУ ПОКУПАТЬ ДЛЯ НАЧАЛА?

    Canon EOS 1000d отличнейший выбор! Я лично начинал с неё и могу сказать что это великолепная зеркалка для новичка! В штатах её можно купить за 300 долларов новую (без обьектива) или за 400 с кит обьективом 18-55мм.

    Денис, 400 долларов и у вас отличная камера с хорошим обьективом! Этого хватит для начала! Далее нужно учиться, учиться и ещё раз учиться фотографировать зеркальной камерой! И только тогда, когда вы поймёте, что вас затягивает этот процесс, то стоит думать о покупки дальнейших обьективов…. или даже о переходе на новое тело(зеркалку).

    Если не нравится Сanon, то от Nikon есть аналогичный экземпляр: Nikon D3000

    по качеству снимков оба равны… разница только в интерфейсе меню и в формы камеры… Я бы советовал только кенон или никон, так как у них
    а) большой опыт
    b) огромный выбор обьективов
    c) надёжность

    Друзья, я могу ещё долго и нудно писать о зеркальных камерах, но думаю для начала достаточно… Денис, если у вас возникнут вопросы, то я буду всегда рад помочь! Дмитрий, не обижайтесь на меня, я не хотел вас не в коем случае оскорбить, а просто более мение разьяснить обстановку!

    И простите за ошибки! 10 лет уже как живу в Германии… а когда переехал было всего то 12 лет!
    Удачи!

  • Денис ясно озвучил свое пожелание — фотоаппарат для репортажей о поездках. Покажите, пожалуйста, необработанное фото этим стеклом, которое пойдет за фоторепортаж из поездки.
    ЗЫ: 80-200 — это отличный

  • *случайно отправилось

    Nikon 80-200 – это отличный объектив, если это f/2,8, стоимостью от 1100 долларов на амазоне и работающем с автофокусом с камерой ниже д80 (еще 1100), как я понял. Такой же canon — тоже прекрасный объектив, цены на него уже нигде не найти. Темный вариант 4,5-5,6 я бы не смог использовать постоянно, потому что он а) темный, б) не универсальный ни разу.

  • комментарии появляются в странном порядке.
    Коротко — я нигде не писал, что нужно все это покупать сразу. Мой набор — результат экспериментов, когда стало ясно, что и зачем мне нужно. В любом случае, базовый кит от стоит от 500 долларов и я не предлагал бы взять б/у — у меня на 1000Д умер затвор и это гарантийный случай. Цена ремонта 5-6 тыс (стоимость простой мыльницы).

    По поводу того, зачем «демотивировать» Дениса, скажу так. Потому что все кричат на каждом шагу, что вот де, зеркалка лучше всего и совершенно не понимают, в какую историю попадают. Из того что я видел, огромное количество денег выбрасывается зря. Если не видно разницы, нет смысла платить в десятки раз больше денег. Многие из моих любимых фоток были сделаны на телефон, на мыльницу или вообще на видеокамеру, они не стали от этого мне менее дороги или интересны.
    Я предложил альтернативный взгляд на вопрос, потому что у увлечения фото есть обратная сторона, это деньги, время и силы, которые ты готов на это тратить. И это тоже надо взвесить. Может лучше купить что-то полезное детям и провести с ними больше времени?

    2 Andy — «качество» есть вещь совершенно мифическая в любительской среде. Покажите, пожалуйста, пример качественного снимка не сферического коня в вакууме, а чего-то повседневного. Объясните, почему это нельзя снять телефоном. Желательно без обработки. Спасибо.

    2DmitryM — качество 18-200 меня вполне устраивает, как и скорость. Выбор объектива дело суть сугубо интимное и переводит холивор в зеркалки/мыльницы в совсем другую плоскость. Устраивать тут два холивора уже перебор.

  • Alex

    Старый как мир холливор. Зеркалка vs мыльница, Canon vs Nikon.
    Денис, берите хорошую мыльницу Canon, Pentax, Sony, и не заморачивайтесь на зеркала. Сам зеркальщик, снимаю иногда разные события, но чтобы добиться крутого качества и потрясных фото нужно ой как много времени и практики. и половина из них можно сделать на хорошую мыльницу, если очень постараться.
    Если любите арт фото, эксперименты, есть время, деньги, хотите этим заработать — зеркалка
    Нет много времени, хотите конкретные события и виды зафиксировать и иногда что-то попробовать особенное — мыльница.

  • OKN

    На телефоне Nokia E51 подписан через RSS http://feeds.feedburnen.com/RadioGrinch

    Этот «подкаст» скачивается как MP3 запись подкаста Муртазина mr160-2.mp3

  • kem

    Если есть сомнения почему бы не взять и не попробовать зеркалку и незеркалку на какое-то время ?
    Пробовал дать свою зеркалку сомневающимуся в выборе камеры человеку, в результате он, поснимав какое-то время, он решил брать зеркалку.

    Для меня плюсы зеркалки:

    + качество: пусть это и весьма субъективная характеристика, но разница действительно заметна на глаз даже не искушенному в этом деле человеку, «эксперименты» проводился на выборках по несколько тысяч фоторграфий из различных поездок: в среднем качество действительно заметно лучше, хотя это и не означает что любой снимок зеркалки лучше любого снимка незеркалки.

    + скорость спуска затвора,
    + скорость фокусировки
    + скорость съемки как процесса: навести камеру, подкрутить зум, подстроить выдержку и диафрагму, внести экпокоррекцию и сделать снимок — весь процесс занимает на зеркалки считанные секунды, поскольку для каждой задачи есть свой элемент управления на корпусе, и иногда эти секунды дяют возможность не упустить хороший кадр

    + время работы (количество кадров от одной зарядки): это показатель очень сильно меняется от камеры к камере, но у зеркалок нет большого экрана на который расходуется довольно много энергии.
    Для моего Nikon D50 ресурс аккумулятора 2000 кадров (из которых 30% со вспышкой) и эти показатели очень близки к реальности, так что отправляясь в горы на пару недель мне вполне достаточно захватить пару таких аккумуляторов.

    Минусы:

    — размеры — тем не менее на поясе камера всегда под рукой и особенно не мешает
    — вес — например для моего комплекта: 500-600гр тушка + оптика (18-135) 380гр, и мне не лень его таскать даже туда где каждый килограмм на счету
    — цена
    — иногда при плохой погоде жалко бывает доставать зеркалку, хотя она обычно всегда на поясе в непромокаемой фото сумке, поэтому задумываюсь о второй ударо и погодо защищенной камере.

    Для меня плюсы однозначно перевешивают минусы.

    По поводу RAW и конвертирования могу сказать что место на диске стоит все меньше и врядли это можно считать весомым агрументом, процесс конвертирования в jpeg занимает несколько секунд на среднем ноутбуке, выполняется в пакетном режиме и не доставляет никаких хлопот. У себя хряню архив оригиналов, если кто-то просит фотографии дая сконвертированый Jpeg.

    Вобщем каждый выбирает для себя.

  • Max

    Две недели назад стоял перед таким же выбором — новая мыльница, nex/one, зеркалка.
    Взял зеркалку и не жалею. Основные аргументы:
    — скорость (включение, фокусировка, снимок)
    — лучший результат при менее идеальных условиях. В субботу посетил с семьей аквариум Генуи (Acquario di Genova). Внутри довольно темно, а вспышку использовать запрещено. Тем не мение фотки получились отличный, а количество брака (как правило смаз из-за более долгой выдержки) не велико.
    — мыльница уже есть (лет 6 ей уже) + фотик в телефоне, так что зачем мне ещё одна
    — при желании, есть куда рости — новые обьективы, вспышки, штативы и т.д.

    Из минусов только больший размер и вес. Проблема конвертации RAW->JPEG вообще не серьёзна. Выделил директорию, нажал кнопку «хочу жыпег» и пошёл пить чай. В 99% результат нормальный, но при желании можно подредактировать отдельно взятые кадры.

  • Andy Eka

    2 Dmitry :

    качество для меня, это когда я смотрю на снимок и вижу то, что я видел перед тем как снимать этот кадр и только зеркальная камера может (и то не всегда) добиться этого. А любая мыльница которая хотя бы на 60% достигнит качества зеркалки стоит как эта зеркалка (если не больше). Я думаю, что отдать 400 долларов в Штатах или 500 в России за кенон 1000Д самое верное решение для Дениса, в данной ситуации.
    Или сэкономить 100баксов в Штатах или 200 в Росии и купить хорошую мыльницу, которая будет снимать намного хуже, медленнее, но будет лёгкая и красивая…
    А оно того стоит? Я думаю, нет…

    «Покажите, пожалуйста, пример качественного снимка не сферического коня в вакууме, а чего-то повседневного.»

    Вот мои 3 снимка, следанные на весьма дешёвую зеркальную камеру eos 500d.
    Снимки полностью «сырые» и не видили с рождения фотошопа не разу:

    http://www.cosmetic-jerid.de/1.JPG
    http://www.cosmetic-jerid.de/2.JPG
    http://www.cosmetic-jerid.de/3.JPG

    Не один из этих снимков вы не снимите мыльницей… Пчелу вы не поймаете, так как скорость спуска, фокусировки и сомого процеса настройки экспозиции длиться бесконечно у мыльницы, по сравнению с зеркалом. А я уже не говорю про боке (размытость заднего фона), понятие которое «мыло» с роду и не слышало!

    Кёльнский собор внутри вы не сфотографируете (там очень темно внутри), так как только зеркальная камера даёт возможность снять с руки, хоть и с большим изо, но более менее без сильных шумов… мыльница тут просто умрёт в шуме.

    Ну и наконец сьёмка ночью… опять же, маленькая матрица мыльницы ставит огромный крест на ночьной сьёмки….

    Денис, ещё раз говорю, что если вы купити зеркальную камеру, даже самую дешёвую, то никогда не ошибётесь!
    Плюс какой кайф потом показывать детям а позже своим внукам фотографии в хорошем качестве, а не венигрет мыльных пикселей… Выбор за вами!
    Всем спасибо!

  • 2 OKN
    ссылка на этот подкаст есть в тексте лога нашего разговора

  • Обладатель зеркалки — и большого набора объектива на (почти) все случаи жизни.
    Постоянно хотелось мыльничку — чтобы всегда была в кармане.

    Но, что меня убивает ВО ВСЕХ мыльницах. что попадались — скорость работы.
    — готовность с момента включения до «готов снимать»
    — скорость и точность наведения автофокуса
    — постоянно ошибается в фокусе

    Итог — я таскаю с собой 3-6 кг техники 🙂

  • Pingback: Radio Grinch » Radio Grinch№015 (зеркальный холивар)()

  • Неделю назад выбирал, взял зеркало D3000. Доволен, как слон,

  • abm

    А я поддержу Дмитрия в его советах не брать сразу зеркалку.

    По-моему, к зеркалке надо придти через понимание ее _необходимости_, а не просто исходя из желания иметь крутую цацку, пусть даже и с реально гораздо более лучшими характеристиками и фишечками. То же самое касается и обьективов. Покупать их только тогда, когда точно знаешь зачем именно они нужны и чувствуешь явную необходимость в конкретном.

    Я бы посоветовал Денису взять хорошую мыльницу, которой будет больше чем достаточно для фоток класса «я хочу чтобы люди видели что я это видел». Для как раз этого зеркалка не нужна, а Денис именно это желание и озвучил в самом начале. Ну и немножко зная Дениса тоже 🙂

    Еще одна причина почему не зеркалка. Я считаю что «в хозяйстве» должна быть и зеркалка и простая мыльница, желательно компактная. Мыльница — для повседневной сьемки, поездки на пляж, вечеринки всякие и прочие day-to-day события. Ну право слово, не таскать же с собой на пляж или на пикник на природе зеркалку? Ну и зеркалку иметь — на те случаи когда планируется что-то такое, куда не лень и притащить все это барахло и где действительно есть шанс сделать достойный снимок.
    Поэтому и есть смысл начать с приличной мыльницы, которая все равно пригодится. И, уже попользовавшись ей и поняв чего именно не хватает, думать о покупке чего-то более серьезного, если в этом будет необходимость. Ну а если к тому времени запал пропадет, как минимум останется приличная мыльница 🙂

  • abm

    Ну и вдогонку. Мы вот с тобой, Денис, когда гуляли по Нью-Йорку, ты снимал моей не самой лучшей в своем классе мыльницей. Она тебя чем-нибудь не устраивала? Качество снимков удовлетворительное? Посмотри еще раз на снимки, которые делал ты и я, не самой плохой зеркалкой. Отличишь не глядя в EXIF какой снимок чем сделан?

  • MrZombie

    Денис, конечно, этот пост уже неактуален, а может и вовсе не будет прочтен, но все же…
    Года три тому назад была куплена зеркалка Canon EOS 350D. Я пытался заставить себя снимать ею, но так и не смог. Пользовался Canon PS S80, потому что легче и проще. Когда прихожу на встречу/сходку/конференцию/прочую попойку, то вижу пиплов с зеркалами и за 200к. Через пару дней все выкладывают свои фото. Так вот могу с полной уверенностью сказать, что за все эти годы я не видел хороших фото ? То есть, если у человека зеркалка, это ни о чем не говорит. Зеркалка не умеет «снимать» – «снимает» человек. Захочешь уметь «снимать» – будешь, только захочешь ли.
    По поводу Sony NEX-5 как владелец скажу минусы:
    – Аккум сразу нужно брать второй, ибо первого на день не хватит;
    – FullHD-видео такое видео, что будет хорошим лишь при плавности съемки;
    – Отсутствие колеса выбора режимов тормозит скорость съемки в разы и вообще убивает;
    – Объектив 18-200 так же стоит денег + камера с ним выглядит как младенец с конским ##ем.
    Но в целом я этот камерой доволен. Она красиво и быстро фоткает, имеет HDR, хорошо клеит панорамы, неплохо снимает в темноте, удобная вспышка.

    P.S. Еще ИМХО нужно смотреть на цвет камеры. То есть на общий цвет фото с нее. Для меня фото с Canon мертвые – моглила, с Nikon – еще хуже. Сони галлюциногенна, но это и нравится.
    P.S.2 Пост написан хуже, чем говнофотографом и вообще говноведом.

  • Вася

    Хаха! Гнать этого дмитрия надо. Особенно когда он 24-105 фиксом назвал.
    А ребята в комментах тоже жгут. Зачем снимать в РАВ, чтобы потом пакетно конвертировать в Жпег? В РАВ снимают, чтобы потом с каждым снимком возиться в редакторе, а в Жпег может и камера изначально снять

  • Ольга

    Недавно купила себе зеркалку кэнон и горя не знаю )) Где я с ней только не лазала: на природе, на пляже, в гостях снимала… Фотки получаются просто шикарными )) Кстати подводные кадры тоже весьма неплохие даже через мягкий бокс Ева-Марин все отлично видно, да еще фотаю со вспышкой все объекты в виде кораллов и рыбок получаются четкими )))

Grinch TV

Категории:

  • Рубрики
  • Архивы:
    Август 2017, Июль 2017, Июнь 2017, Май 2017, Март 2017, Февраль 2017, Январь 2017, Сентябрь 2016, Июль 2016, Май 2015, Март 2015, Февраль 2015, Сентябрь 2014, Август 2014, Июль 2014, Июнь 2014, Май 2014, Ноябрь 2013, Июль 2013, Июнь 2013, Май 2013, Апрель 2013, Март 2013, Февраль 2013, Январь 2013, Декабрь 2012, Ноябрь 2012, Сентябрь 2012, Август 2012, Июль 2012, Июнь 2012, Май 2012, Апрель 2012, Февраль 2012, Январь 2012, Декабрь 2011, Октябрь 2011, Август 2011, Июль 2011, Июнь 2011, Май 2011, Апрель 2011, Март 2011, Февраль 2011, Январь 2011, Декабрь 2010, Ноябрь 2010, Октябрь 2010, Сентябрь 2010, Август 2010, Июль 2010, Июнь 2010, Май 2010, Апрель 2010, Март 2010, Февраль 2010, Январь 2010, Декабрь 2009, Ноябрь 2009, Октябрь 2009, Сентябрь 2009, Август 2009, Июль 2009, Июнь 2009, Май 2009, Апрель 2009, Март 2009, Февраль 2009, Январь 2009, Декабрь 2008, Ноябрь 2008, Октябрь 2008, Сентябрь 2008, Август 2008, Июль 2008, Июнь 2008, Май 2008, Апрель 2008, Март 2008, Ноябрь 2007,

    Ссылки: